УРИ ШАНИ: "МЫ ПЫТАЕМСЯ ПОБЕДИТЬ ТЕРРОР МАЛОЙ КРОВЬЮ"
Интервью с генеральным директором канцелярии главы правительства
В процессе расшифровки стенограммы интервью у
журналиста всегда возникает соблазн что-либо подкорректировать, а то и
вставить собственные комментарии, на худой конец послесловие. Но
профессиональные законы жанра таковы, что свою позицию высказывает только
одна сторона - интервьюируемая. На сей раз мне было особенно трудно
удержаться в заданном "формате". Не только потому, что разговор касался
вопросов жизни и смерти Государства Израиль, но и потому, что я
интервьюировал генерального директора канцелярии главы правительства уже в
третий раз. Ури Шани - сабра. Его родители
репатриировались в Эрец-Исраэль из мест, ныне находящихся в границах Латвии
и Белоруссии. В первый раз мы встречались осенью 1999 года, вскоре после
избрания Ариэля Шарона председателем Ликуда и назначения самого Ури Шани
(давнего боевого товарища нынешнего премьер-министра) генеральным
директором партии. Во второй раз - летом 2000-го, когда Шарон и его правая
рука Шани предпринимали титанические усилия по свержению правительства
Эхуда Барака и по подготовке Ликуда к новым победоносным выборам. В обоих
случаях Шани не жалел критических стрел в адрес политики левого
правительства, готового поступиться обширными территориями Иудеи и Самарии
и не обеспечивающего должную безопасность населению Израиля. При Шароне,
давал понять Шани, все станет лучше - хотя и не гарантировал, что
сразу... Терпения и выдержки настоящему солдату Ури Шани не занимать. Будем
искренни: в ту пору большинству политиков, обозревателей, да и простых
граждан вариант выдвижения кандидатуры Ариэля Шарона на пост премьера
казался если не абсурдным, то - по крайней мере - не самым удачным.
Потенциальным лидером национального лагеря и будущим главой правительства
почти все правонастроенные израильтяне видели Биньямина Нетаниягу. А Ури
Шани игнорировал саркастические замечания и верил, что в заветное кресло
сядет его "шеф". И вот мы беседуем с Шани уже не в "Мецудат-Зеэве", а в
канцелярии премьер-министра. - В эти дни исполняется год пребывания Ариэля
Шарона на посту премьер-министра. Подведите, пожалуйста, главные итоги за
этот период. - Прежде всего давайте вспомним, в какой обстановке был
избран Ариэль Шарон. Политические процессы, равно как и экономические,
характеризуются немалой инерцией. Поэтому не будет преувеличением сказать,
что истекший год целиком ушел на исправление плачевного наследства, которое
досталось нам от Эхуда Барака. Разберем для начала военную сферу.
Предыдущее правительство прямо или косвенно настраивало армию на то, что не
сегодня-завтра наступит долгожданный мир, и сам ЦАХАЛ перестанет быть нужен
- по крайней мере в его нынешнем виде. Потом же оказалось, что все не так,
что палестинские арабы не заинтересованы в подписании мирных соглашений.
Вместо них мы получили интифаду, являющуюся прямым результатом беспомощных
переговоров Барака. Главным достижением нашего правительства в сфере
безопасности я считаю достижение национального единства, чего на фоне
интифады добиться не так-то просто. Его трудно достичь и еще труднее
сохранить. Далее, мы сумели выбросить Палестинскую автономию из Восточного
Иерусалима. Барак этого не хотел, Нетаниягу хотел и не смог, а Шарон сделал
это - и, заверяю вас, навсегда. Возьмем теперь сферу дипломатии. Помните,
какой шум поднялся в мире, когда Ариэль Шарон в начале своей каденции ввел
войска в сектор Газы и спустя считанные часы вывел их обратно? Возмущались
даже традиционно дружественные нам американцы. Но постепенно мы убедили в
своей правоте руководителей США и - частично - Западной Европы и России.
Теперь аналогичные действия ЦАХАЛа не вызывают столь резкой реакции. Наше
требование о прекращении террора и подстрекательства к насилию признается
практически всем мировым сообществом как принципиальное условие для
возобновления переговоров. Ясер Арафат заперт в Рамалле - и ничего,
молчат... Конечно, не все проходит гладко, но тяжелую телегу, катившуюся
в одном направлении почти семилетнего периода, прошедшего под знаком
глубоко ошибочных Норвежских соглашений, нам удалось остановить. В области
безопасности решение еще не найдено. На деле панацеи нет ни у кого. Да,
мы можем призвать под ружье всех резервистов, пройти города и деревни ПА
дом за домом, конфисковать оружие, уничтожить руководство автономии и ее
структуры. Такая операция будет стоить многочисленных жертв, в том числе с
нашей стороны. Эксперты говорят о многих сотнях. Не исключено, что в конце
концов мы так и поступим. Тогда правительство национального единства,
скорее всего, разрушится. Но пока сохраняем надежду на решение проблемы за
столом переговоров. - Вы полагаете, что переговорный потенциал не
исчерпан? - В этом и весь вопрос, на который мы сами себе еще не дали
ответа. Пока пытаемся решить проблему "малой кровью". Настоящую войну
против палестинской армии, насчитывающей десятки тысяч вооруженных людей
"на зарплате", мы еще не начали. Убиваем только тех, о ком точно знаем, что
они причастны к террору. Наносим точечные удары по лабораториям и фабрикам
по производству оружия. Конечно, мы отдаем себе отчет в том, что одни лишь
эти меры не принесут пользы. Поэтому Ариэль Шарон периодически беседует с
членами палестинского руководства и дает им понять: без прекращения огня
переговоров не будет. - На какой базе вы станете вести переговоры? - На
основе планов Митчелла и Тенета. - Слышите ли вы критику ваших действий,
раздающуюся справа? - По сути, это призывы вновь установить власть над
палестинским народом. Тем, кто недоволен Шароном, я напомню, какова
альтернатива ему. Левые готовы отдать палестинским арабам все, а мы -
только те территории, которые уже находятся под их управлением. - Не
кажется ли вам, что вся концепция переговоров с арабами, передачи под их
власть тех или иных территорий насквозь ошибочна? Не учитывая психологию
наших "сводных братьев", мы фактически переговариваемся сами с собой. Как
только мы произносим извечную фразу о "нежелании властвовать над другим
народом" (позвольте напомнить вам, что термин "палестинский народ"
изообретен кремлевскими идеологами после Шестидневной войны для создания
идеологической подоплеки уничтожения еврейского государства), арабы
понимают, что территории будут принадлежать в любом случае им, а не нам.
Рано или поздно. Поэтому они и не принимают наши условия, не прислушиваются
к нашим предупреждениям, которые все равно остаются пустым звуком. Возьмем,
к примеру, один из последних ультиматумов Шарона: если палестинские арабы
начнут стрелять ракетами "Касам-2", то, дескать, правила игры кардинально
изменятся. И вот выпущенная из сектора Газы ракета едва не задела ферму
премьер-министра в Негеве. И что изменилось? Безнаказанность только
поощряет террор. - Вы не правы, говоря, что мы сидим сложа руки. Против
"Касамов" мы действуем активно, хотя не все операции по понятным причинам
становятся достоянием СМИ. Повторяю: если в некий момент мы придем к
выводу, что ничего другого не остается, то мы войдем и в Шхем, и в Рамаллу
- и вернемся к ситуации, которая существовала до Осло. Но пока этот момент
не наступил. - Предположим, арабы пошли вам навстречу и согласились
прекратить огонь. На семь дней или на столько еще, сколько потребует Шарон.
Получили от нас на серебряном подносе палестинское государство. И, вкусив
плоды мира, начали с завоеванных плацдармов третью интифаду, по сравнению с
которой нынешняя покажется игрой в казаки-разбойники. - Понимаете, нам
проще иметь дело с централизованной властью, чем с плохо организованной
совокупностью партизанских формирований. Разумеется, даже в случае
заключения мирных соглашений сохраняется вероятность вооруженного
конфликта, но со страной воевать легче - хотя войну всегда можно как
выиграть, так и проиграть. Заметьте, что со всеми арабскими государствами,
с которыми Израиль подписал договор о мире: с Египтом, Иорданией, Сирией (с
ней у нас существует соглашение о перемирии, поэтому она действует против
нас только через Ливан) - войн у нас нет. - Не сглазьте... -...Хотя я не
исключаю, что в один прекрасный день Каир вступит в объявленную нам войну -
увы, не на стороне Израиля. Полную гарантию могло бы дать установление в
арабских странах демократических режимов, но мы не можем ждать так долго. -
Пока что гибнут люди, и действия правительства порождают в обществе
гнетущее впечатление, что права левая оппозиция: побороть террор силовыми
средствами не удается. Многие не понимают, что сила еще толком не
задействована. - В принципе, проблема палестинского террора не имеет
стопроцентного силового решения. Но, сочетая военные методы с
политическими, мы стремимся внушить руководству ПА, что ставка на насилие
не принесет ему никаких дивидендов и поэтому бессмысленна.
