БИНЬЯМИН НЕТАНИЯГУ: "РЕЖИМ АРАФАТА ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН"
Гость газеты
"Вести" - Биньямин Нетаниягу. Импозантный, уверенный в себе мужчина
в полном расцвете сил. С отточенными формулировками продуманных
фраз и уверенной жестикуляцией. Бывший боец отряда специального
назначения Генерального штаба, бывший премьер-министр. В настоящее
время парадоксальным образом находится как бы вне политики, но
при этом, по мнению специалистов, является главным кандидатом на пост
премьер-министром в следующей каденции.
- Вы не жалеете,
что отказались выставить свою кандидатуру на последних выборах
премьер-министра?
- Принимая это решение, я знал, что необходимые для
борьбы с террором меры кнессет нынешнего состава заблокирует. Быть главой
правительства и не иметь возможности осуществлять эффективную политику в
сфере безопасности?.. Я всегда считал, что политика сдерживания не поможет
стране, а политика ликвидаций к достаточному успеху не приведет.
То же
самое - в области экономики: моя свобода действий была бы весьма
ограничена. С 19 депутатами Ликуда за спионй у меня были бы связаны руки во
всех вопросах. Разве сегодня не видно, что я поступил правильно?..
- А что
принципиально изменится в расстановке сил после новых выборов? Ликуд в
случае победы сможет сформировать монолитное правительство?
- Если бы год
назад выбирали и премьер-министра, и кнессет, мы получили бы до 45
мандатов.
Я не думаю, что существующая ситуация статична. К сожалению, по
опросам, за последние два месяца Ликуд потерял несколько мандатов в пользу
ШАСа и Ам эхад, - это может помешать проводить политику, которую я считаю
необходимой, - и не столько в сфере безопасности, сколько в экономике.
И после выборов будет непросто. Большое правительство хорошо, тольк когда у
министров есть общая платформа - и экономическая, и политическая. Тогда
можно порядок навести на всех фронтах.
- Как можно эффективно бороться с
террором? И можно ли вообще?
- Только направляя удары против режима,
поддерживающего террор, а не против отдельных исполнителей. Говорят: "Нет
военного решения проблемы террора". Видимо, турки в свое время этого не
поняли, когда силой оружия подавили курдов, или американцы, когда сменили
режим в Афганистане!.. Да и с ливийским правителем Каддафи произошла та же
история. Причем во всех этих случаях конфликты оказались не исчерпанными,
они тлеют, и отношения между США и Ливией далеки от идеальных, но...
террор удивительным образом прекратился. Я утверждаю: что ключ к победе
над террором - устрашение режима, поддерживающего террористов. Необходимо
свалить режим Арафата, и не с целью повлиять на Арафата, а для того чтобы
воздействовать на тех палестинских лидеров, которые придут ему на смену.
Ведь палестинских политиков волнуют не нужды их народа, а власть, деньги.
Уничтожив нынешний режим автономии, мы предупредим его политических
наследников - ведь кто бы ни стоял у власти в Афганистане сегодня или
через годы, они не позволят совершить со своей территории ни одной
террористической акции против США.
- А как Израиль может свергнуть режим
Арафата?
- Депортировать Арафата или сделать так, чтобы он сам захотел
уехать, - есть множество способов. Что такое диктаторский режим? Это
диктатор и его армия. А мы не действуем ни против диктатора, ни против его
армии, а боремся с пустыми зданиями, арестовываем активистов ХАМАСа и
"Исламского джихада". Этого недостаточно.
- Вы говорите о необходимости
повторной оккупации автономии?
- Я говорю о всех мерах, которые нам
помогут установить в стране мир и спокойствие. Соглашения с палестинцами
не предусматривают потакательства террору и не обязывают нас ни к чему,
кроме одного - обеспечения безопасности Государства Израиль и его граждан.
Мы сейчас не используем и одной десятой нашей силы! У ЦАХАЛа даже нет
установки, гласящей, что цель - уничтожение режима Арафата. Без стратегии
армия не может действовать последовательно и эффективно.
- Может,
есть причина того, что Израиль не использует свою силу?
- Причина - в
разнице позиций членов правительства, неточная, на мой взгляд, оценка
возможной реакции США. Часть министров постоянно публично заявляют, что нет
военного решения проблемы террора. А оно есть - и только военное! Вот
другого решения нет - это правда.
Любое политическое соглашение,
компромисс возможны лишь после того как Израиль уничтожит структуры,
поддерживающие террор и сеющие смерть! После того как мы докажем - как
всегда делали в прошлом - что нет такой силы, которая могла бы уничтожить
Израиль, и что за каждую каплю пролитой еврейской крови виновным придется
дорого заплатить! Ведь именно осознав это, Иордания и Египет заключили
мира с нами! Не случайно после каждой войны арабов против Израиля,
уменьшалось количество желающих заниматься этим: в 1948 году на нас напали
пять государств, в 1967-м мы воевали с тремя, в 1973-м - уже с двумя, и,
наконец, во время войны в Персидском заливе, нам бросил вызов только Ирак.
Сила устрашения, неотвратимость возмездия принесут стране безопасность -
этой линии придерживались все правительства Израиля... до подписания
соглашений в Осло в 1993 году. Именно тогда восторжествовала концепция, в
соответствии с которой подписанное соглашение обеспечит безопасность. Но
прошло девять лет - и что мы получили?! Уж ни в коем случае не мир и не
безопасность! И после всех уступок, уже сделанных Израилем, палестинцы
хотят получить Яффо и Акко! Кому еще не ясно, что они стремятся не к миру,
а к уничтожению Израиля?
Нам необходимо восстановить свою силу
устрашения, свергнуть режим Арафата - но как это сделать, если половина
правительственной коалиции убеждена в необходимости укрепления этого
режима!
- Кто бы мог стать преемником Арафата?
- Не знаю, но кто бы им ни
стал, положение не будет хуже, чем сейчас. Каждый день гремят выстрелы,
льется кровь... Предположим, к власти придет ХАМАС, достаточно влиятельный
в палестинском обществе. Ведь США продемонстрировали, что готовы бороться с
любыми террористическими режимами, а ХАМАС - в "черном списке". Если он
продолжит террор против нас - то для его подавления мы получим полную
поддержку и от Европы, и от Америки.
А пока... Арафат танцует каждый
вечер на столе, призывая к джихаду, а с ним по-прежнему пытаются
договориться, политики передают ему приветы, израильтяне выходят на
демонстрации в его защиту... Нет другой такой страны в мире! Автоматные и
минометные обстрелы уже стали повседневной реальностью, к ним привыкли.
Обстреляли ракетами "Касам-2" - а мы продолжаем сотрясать воздух пустыми
ультиматумами! Террор надо уничтожить, а когда они поймут, что воевать с
нами бессмысленно, и попросят пощады, - можно вести с ними переговоры.
- Должен ли, по-вашему, Израиль опасаться усиления американского давления?
- Нынешняя американская администрация, на мой взгляд, наиболее
дружественная по отношению к Израилю за многие годы. У самого президента и
у большинства политиков из его окружения подход к существующим проблемам -
в целом благоприятный для нас. Хотя пока официальная позиция Вашингтона -
не свергать режим Арафата.
- Все-таки не свергать?
- В данный момент. И
это понятно: они хотели бы завершить операцию в Ираке без лишних
осложнений. Я готов принять это во внимание, но - не ценой ежедневных
взрывов и смертей в нашей стране!
Одна из важнейших задач главы
израильского правительства - убедить Белый Дом в том, что Арафат - главный
враг мира, и сформировать соответствующее общественное мнение в США. Даже
если Вашингтон не одобрит какие-то акции Израиля - как не соглашался в свое
время на уничтожение иракского ядерного реактора - ну так что? Израиль все
равно сделал то, что руководство страны считало нужным: есть минуты, когда
приходится принимать решения, исходя исключительно из собственного
понимания ситуации. Американцы обязаны нас понять. В процентном отношении
к величине населения в Израиле с момента подписания соглашений в Осло от
непрекращающегося террора погибли в семь раз больше граждан, чем 11
сентября в Нью-Йорке!
Так продолжаться более не может! Необходимо
убеждать американцев в том, что наши интересы во многом совпадают.
- Как
вы относитесь к возможности создания палестинского государства?
- Отрицательно. Я - против создания палестинского государства. Необходимо
усилить - а ни в коем случае не передавать им в руки - контроль за всеми
границами автономии: морскими, воздушными и сухопутными. Иначе ежедневно к
нам будут прибывать суда и самолеты, начиненные оружием и взрывчаткой.
Поймите - я против того, чтобы управлять ими, но нельзя же обеспечение
нашей безопасности оставлять на усмотрение Арафата!
Считаю также
целесообразным перед началом переговоров изменить правила игры - и не они
нам будут ставить условия, а мы! Главное требование: они должны отказаться
от лозунга о праве палестинских беженцев на возвращение и принять
международную программу оказания помощи этим людям в местах, где они
находятся в настоящее время.
- Как, по-вашему, улучшить ситуацию в
израильской экономике?
- Для преодоления кризиса необходимо сократить
дефицит государственного бюджета, снизить налоги и всячески поощрять
развитие частной инициативы. Если предприниматель платит налогов до 60
агорот с каждого заработанного шекеля, то он сперва переведет свой завод за
границу, где производство дешевле, а потом переберется туда вместе с
семьей.
- Как можно сократить дефицит бюджета?
- Да зайдите в любое
правительственное учреждение! Практически везде - огромные лишние
траты!
Например, выплата универсального пособия на детей. Представьте, я
получаю пособие на детей! Абсурд, оно мне не нужно! Аналогичная ситуация
- с пособиями по старости: в распределении нет здравого смысла! Я уверен,
что пособия надо выплачивать в зависимости от экономического положения
каждой семьи! И тогда можно сократить миллиарды шекелей за одну лишь
каденцию! Часть сэкономленных денег пойдет людям, которые действительно в
них нуждаются, а остальные - на покрытие дефицита госбюджета.
Или процесс "взаимовыгодных продаж". Предположим, что мы покупаем в
Германии генератор за миллион долларов. В соответствии с существующими
международными законами, немцы после такой сделки должны купить у нас
товаров на сумму в 300 миллионов долларов. Но никто этим не занимается!
Важна также ориентация на страны Азии и их преуспевающую экономику - да
один Китай предоставляет возможности, правильно использовав которые, можно
забыть о безработице в Израиле!
За время моей каденции приватизировано
предприятий на 15 миллиардов шекелей! А сколько приватизировали после меня?
Да нисколько - ни на один доллар!
Вы посмотрите, Электрическая компания,
водоснабжение: открыл каждый раз кран - упал шекель скрытого налога, нажал
кнопку электрического звонка - заплатил. А почему? Да потому, что в этих
областях у монополистов нет конкурентов, и цены соответственно они
назначают как им заблагорассудится. Необходимо поощрение частной
инициативы - ускоренное развитие экономически перспективных проектов -
так мы решили бы проблемы безработицы и повысили уровень жизни. Я знаю,
как это сделать - ведь после моей каденции положительный рост валового
продукта составил шесть процентов.
Но пока - безмерно увеличиваются
всевозможные расходы госучреждений, растут налоги, то есть происходит
обратное тому, что надо было бы делать.
- Как, по-вашему, будет
развиваться ситуация в стране?
- Как ни странно, мой прогноз -
оптимистичный. Несмотря на непрекращающиеся теракты, рост безработицы и
углубляющийся экономический кризис.
Мне кажется, что мы переживаем
исторический момент: впервые цивилизованный мир начал борьбу с
терроризмом, с силами зла.
Президент США Буш объявил, что он не допустит
существования террористических режимов, обладающих ядерным оружием. Для
нас это означает великолепный шанс избавиться от таких врагов, как Иран и
Ирак. Он также сказал, что не потерпит вообще никаких террористов у власти,
- а это, надеюсь, позволит Израилю в свое время уничтожить и режим Арафата.
- США предпримут военную акцию против Ирака или Ирана?
- На мой взгляд,
велика вероятность операции США против режима иракского диктатора,
последствием которой может стать политическое землетрясение. Затем,
возможно, американцы оценят последствия падения режима Саддама Хусейна и
решат, каким образом лучше заняться иранской проблемой. Но президент Буш
дал однозначно понять, что эти два режима не выживут.
- В таком случае
насколько реальна ситуация, при которой США обрушатся на Ирак, а Саддам
Хусейн вновь атакует Израиль?
- У Саддама есть десятки ракетоносителей,
способных достигать территории Израиля. Но, по всем нашим разведданным, у
Ирака пока нет ядерного оружия - режим Саддама надо уничтожить до того,
как оно появится в его арсенале. К угрозе иракской атаки необходимо
подготовиться. Если раньше мы были практически один на один перед этой
угрозой, то теперь ситуация изменилась в лучшую сторону для Израиля.
А
абсурд нынешнего положения в том, что мы не используем крайне благоприятный
момент для наведения порядка у себя и не уничтожаем находящееся у Израиля
под боком террористическое образование.
Год назад,
перед выборами, в редакции "Вестей" побывал Ариэль Шарон, боевой,
заслуженный генерал, тогда - кандидат в премьер-министры от партии Ликуд.
Ныне - глава нашего государства. Он тоже говорил о жесткой руке, о
наведении порядка, обещал уничтожить террористов и обеспечить безопасность
истерзанной стране.
Но год прошел, а мира нет, как нет и безопасности.
Есть лишь суровая действительность, диктующая свои законы, - и она одна
для всех. Так же, как и земля, на которой не могут вместе мирно ужиться два
народа. По крайней мере, - пока не могут.
